***

"Рано пить шампанское". ЕС - о допуске ВСУ бить вглубь РФ

В Брюсселе сдержанно приветствовали снятие ограничений для ВСУ по применению американского оружия: ждут деталей. Европарламент и дипслужба ЕС призывают все страны поступить так же, но общей позиции у блока нет.

По данным американских СМИ, уходящий президент США Джо Байден снял ограничения для Киева на удары американским оружием по военным объектам внутри России. При этом позднее появилось уточнение, что речь идет о Курской области, где с недавнего времени находятся не только российские и украинские войска, но и тысячи солдат из Северной Кореи. И хотя официального подтверждения информации о снятии Вашингтоном этих ограничений пока не последовало, в Брюсселе свежее известие восприняли положительно.

Такая позиция внешнеполитического ведомства Евросоюза известна давно: верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель поддерживает снятие партнерами Украины ограничений на использование вооружений и при каждом удобном случае призывает к этому страны Евросоюза. В то же время общей линии в этом отношении у ЕС нет: его члены пришли к выводу, что каждое государство само решает, какие вооружения предоставлять Украине и на каких условиях.

***

Что происходит на планете и в каждом конкретном городе

прямо сейчас и в любой грядущий день, можно узнать тут:

https://ixyt.info/ru/USA/Kensington

Вставляйте в эту ссылку нужный город!

***

На заседании Совета ЕС по иностранным делам в понедельник, 18 ноября, Боррель снова призвал страны ЕС действовать решительнее, быстрее и сплоченнее. "Я вновь и вновь повторяю, что украинцы должны иметь возможность использовать оружие, которое мы им предоставляем, не только для того, чтобы останавливать стрелы, но и чтобы попадать в лучников, - заявил он перед заседанием министров иностранных дел стран ЕС в Брюсселе. - Я уверен, что этот вопрос будет обсуждаться снова. Надеюсь, что государства-члены придут к согласию. Если нет, то каждый будет делать то, что считает нужным, в соответствии с необходимостью поддерживать Украину".

Общий настрой в Брюсселе - позитивный

Многие прибывшие в Брюссель министры приветствовали решение Вашингтона, хотя и выражали определенную степень сомнения. "Если то, что США сняли ограничения, - правда, то это хорошо. Мы с самого начала говорили, что нельзя вводить ограничения на военную поддержку, и надо понимать, что сейчас ситуация серьезнее, чем пару месяцев назад", - сказал глава МИД Эстонии Маргус Цахкна перед встречей.

Его литовский коллега Габриэлюс Ландсбергис подчеркнул, что сторонникам этой политики радоваться рано. "Мы пока не открываем шампанское, потому что не знаем, сколько у украинцев ракет, достаточно ли их, чтобы победить в бою. Неизвестно, действительно ли были сняты все ограничения или только их часть. В общем, вопросов много", - указал он. По мнению министра, никаких ограничений, кроме международного права, в отношении Украины быть не должно, а необходимое количество боеприпасов должно быть поставлено Киеву. Так Евросоюз мог бы проявить свою силу, считает он. "Нам нужна новая стратегия, стратегия победы. Мы все еще придерживаемся стратегии деэскалации, но она провалилась. Я очень надеюсь, что мы сможем найти реальное решение и помочь Украине победить", - добавил он.

Подобную точку зрения выразил и глава МИД Нидерландов Каспар Велдкамп: "Президент Путин прислушивается только к фактам на местах. Поэтому очень важна новость о том, что США больше не устанавливают никаких ограничений для Украины, чтобы она могла защищаться и на российской территории, территории агрессора". Его польский коллега Радослав Сикорский также приветствовал решение Байдена и подчеркнул, что Украина как жертва агрессии имеет на это полное право.

Будапешт и Братислава возмущены

Представители двух европейских стран - Венгрии и Словакии - высказались категорически против подобного разрешения. Позволить Украине наносить удары вглубь России, используя оружие стран-членов НАТО - это "невероятно опасная идея, чреватая крайне серьезным риском распространения войны", заявил глава МИД Венгрии Петер Сийярто. Он общался с венгерскими журналистами в Брюсселе на фоне сообщений о том, что запущенные Россией ракеты ударили по Закарпатью, где живет венгерское этническое меньшинство. К международной прессе Сийярто не вышел.

Так же поступил и его словацкий коллега. Зато его начальник, премьер-министр Словакии Роберт Фицо записал видеообращение, в котором назвал шаг Вашингтона беспрецедентной эскалацией и подрывом миротворческих усилий по проведению переговоров между Россией и Украиной.

А что о решении Байдена говорят в Берлине?

Нет единой позиции и в Германии - особенно теперь, на фоне распада правящей коалиции и объявления досрочных выборов. С одной стороны, даже после смены курса в Вашингтоне канцлер Олаф Шольц (Olaf Scholz) отказывается поставлять Украине крылатые ракеты большой дальности TAURUS, о чем в очередной раз было заявлено на пресс-конференции в Берлине 18 ноября. Ожидается, что то же самое скажет и его однопартиец, социал-демократ и глава Минобороны ФРГ Борис Писториус (Boris Pistorius) на встрече министров обороны стран ЕС в Брюсселе 19 ноября.

Но, с другой стороны, глава германского МИД Анналена Бербок (Annalena Baerbock) подчеркнула, что ее партия "зеленых" и кандидат в канцлеры от этой партии Роберт Хабек (Robert Habeck) готовы будут предоставить эти ракеты Украине в случае прихода к власти. "Решение американской стороны - это не переосмысление, а усиление того, что уже было сделано другими партнерами, - указала она в Брюсселе. - Самооборона, защита собственного народа не означает, что мы должны ждать, пока террор нанесет первый удар, но что защищаться можно на более ранней стадии". Бербок призвала не волноваться из-за заявлений Москвы: "Путин намеренно играет на наших страхах в Европе. И мы должны четко заявить: мы сильнее страха, у Европы есть силы для мира".

В оппозиционном блоке ХДС/ХСС также выказали готовность предоставить Киеву TAURUS - об этом уже давно заявлял кандидат в канцлеры от немецкой оппозиции Фридрих Мерц (Friedrich Merz). Либералы из СвДП придерживаются того же мнения. Эксперт этой партии по вопросам обороны Мари-Агнес Штрак-Циммерман (Marie-Agnes Strack-Zimmermann) приветствовала тот факт, что Байден разрешил Украине применять в России ракеты дальнего радиуса действия. В интервью радиостанции Deutschlandfunk 18 ноября она призвала Шольца разрешить поставки Taurus. Штрак-Циммерман также является членом Европарламента и возглавляет его подкомитет по безопасности и обороне.

Европарламент давно "за" нанесение ударов вглубь России

Позиция Европарламента по немецким ракетам TAURUS однозначна: предоставить. Двумя месяцами ранее Европейский парламент принял резолюцию с призывом к этому и к снятию ограничений на применение Украиной западных систем вооружений по легитимным военным целям на российской территории. За резолюцию проголосовали 425 депутатов, против - 131, 63 воздержались.

Запад не сможет поставить Киеву столько систем ПВО, сколько необходимо, чтобы обеспечить всеобъемлющее покрытие Украины, заявил в Европарламенте от имени Европейской народной партии депутат Михаэль Галер (Michael Gahler). "Очевидно, что с военной точки зрения гораздо экономичнее наносить удары по пусковым площадкам, а не пытаться создать противовоздушную оборону", - сказал он и призвал ряд правительств стран ЕС, включая германское, "перестать бояться Путина и его угроз".

В Париже пока без перемен

Одним из таких государств считается Франция, которая, как пишут СМИ, предоставила Украине оружие дальнего действия, но до сих пор не разрешила использовать его на всей территории России. Глава французского МИДа сказал DW в Брюсселе, что, несмотря на новости из Вашингтона, пока в этой позиции ничего не изменилось.

"Вы слышали выступление президента Макрона 25 мая, где мы открыто сказали, что рассмотрим этот вариант, если он позволит наносить удары по тем целям, откуда Россия сейчас атакует украинскую территорию, в этом нет ничего нового", - ответил он на вопрос корреспондентки.

Эксперты поясняют, что запрет или его отмена со стороны США так важны для других стран, поскольку распространяются не только на американское оружие, но и на их собственное, если в нем использованы американские детали или технологии. Поэтому в Европе ждут подробностей нового шага непосредственно от Вашингтона. Если США полностью сняли запрет для Украины, то теперь принимать решение нужно будет уже исключительно правительствам этих стран.

Автор Ксения Польская 

Источник - https://p.dw.com/p/4n845

***

Логика информационного вброса – не дать Москве понять, какие карты на руках у Киева

В Госдепартаменте США пока не могут подтвердить, что президент Джозеф Байден, дорабатывающий свой срок, разрешил Украине бить вглубь российской территории американским оружием. 

Никто в Вашингтоне этого, впрочем, не стал и опровергать. Сообщили о таком решении американские издания, в их числе The New York Times, об этом же заявил уходящий в отставку глава европейской дипломатии Жозеп Боррель. Он же сказал, что коллективного аналогичного решения ЕС нет – каждое европейское государство будет решать по отдельности, можно ли Киеву пользоваться его оружием для ударов по российской территории.

Почему Вашингтон не делает официальных заявлений? Вероятно, во многом потому, что не до конца понятно, как интерпретировать недавние слова президента РФ Владимира Путина по поводу ударов по России западным оружием. Российский лидер в беседе с журналистами говорил, что такие удары будут расцениваться как прямое вовлечение стран НАТО в конфликт. Что за этим последует, каким будет ответ – это в Вашингтоне и других западных столицах оценить не могут.

Писалось, что Байден принял решение в ответ на присутствие северокорейских военных в Курской области. Однако заместитель представителя Пентагона Сабрина Сингх заявила, что ее ведомство не может подтвердить ни участие военных из КНДР в боевых действиях в Украине, ни то, что они вообще есть в Курской области. Это мешает логично и публично аргументировать, почему Вашингтон не разрешал бить своими ракетами вглубь России, а теперь вдруг разрешил. Впрочем, стоит еще раз повторить, что официально никто об этом и не заявлял.

У газетных вбросов может быть своя логика. В последнее время о близости мирных переговоров, заморозке конфликта говорят все чаще и громче. Для многих стало очевидно и то, что позиция России на таких переговорах – сильная, она может диктовать условия, хотя, наверное, пойдет и на какие-то компромиссы (какие – неясно). Вброс по поводу американского оружия и слова Владимира Зеленского о том, что «ракеты сами все скажут», – все это, вероятно, призвано посеять сомнения. А что, если разрешение действительно дали? Москва в таком случае не будет знать наверняка, какие карты на руках у украинского президента. Это может быть и блефом. А может и не быть.

Едва ли публикации в американских СМИ, намеки Зеленского и слова Борреля случайно совпали и с шагами избранного следующего президента США Дональда Трампа, и с телефонным разговором канцлера ФРГ Олафа Шольца с Владимиром Путиным. Чаши весов стали явно клониться в сторону переговоров. Трамп и Шольц дали сигнал другим западным лидерам. Выяснилось, что для звонка Путину не нужно дополнительно прогревать общественное мнение, готовить его. Общественность ставится перед фактом. Значительная ее часть уже к таким контактам готова. Люди, особенно в Европе, устали от конфликта. Прагматичным политикам тоже нужна хотя бы частичная нормализация, хотя бы первые шаги.

Такое положение дел на Западе может быть воспринято как победа России и Путина. Но движение за то, чтобы ослабить их, остается сильным. Его идеологам и приверженцам, вероятно, не хотелось бы, чтобы мирный процесс пошел слишком быстро. Возможное решение по американскому оружию – давление на тех западных политиков, кто пока колеблется и склоняется к тому, чтобы разрешить конфликт любым путем, негативно оценивает перспективы Украины.

Та же The New York Times пишет, что у Украины недостаточно ракет, чтобы существенно повлиять на ход конфликта. Другими словами, все может остаться как было. Просто выяснится, что мирное урегулирование не готово к такому быстрому запуску, велика сила сопротивления и Трампу до января дают «время подумать».

Источник - https://www.ng.ru/editorial/2024-11-19/2_9138_red.html

***

СМИ: Украина впервые ударила ракетами ATACMS по РФ

Украина при помощи ракет ATACMS поразила военный объект в Брянской области, пишет онлайн-издание "РБК-Украина" со ссылкой на источники.

Украина впервые нанесла по территории России удар с использованием американских ракет ATACMS. Об этом пишут во вторник, 19 ноября, онлайн-издание "РБК-Украина" со ссылкой на неназванный источник в Силах обороны Украины, а также главный редактор украинского онлайн-издания "Цензор.нет" Юрий Бутусов - тоже со ссылкой на источники. В публикации "РБК-Украина" уточняется, что поражен был военный объект в районе города Карачев в Брянской области. Этот город расположен в 130 км от украинской границы.

По данным Telegram-канала Astra, жители города Карачева "сообщили об атаке на военную базу". Канал опубликовал несколько видео, которые, как утверждается, были присланы очевидцами и изображают "зарево детонации". "В Карачеве находится 67-й арсенал ГРАУ (в/ч 55443). Был ли точно сегодня ночью поражен арсенал, неизвестно. Система мониторинга пожаров NASA пожаров в районе Карачева не фиксирует", - говорится в посте.

Генштаб ВСУ об атаке на Брянскую область

Генштаб ВСУ также отчитался в Telegram, что "в ночь на 19 ноября 2024 года подразделения Вооруженных сил Украины во взаимодействии с другими составляющими Сил обороны нанесли огневое поражение по арсеналу 1046 центра материально-технического обеспечения в районе города Карачев Брянской области РФ". "По состоянию на 02.30 этой ночью зафиксировано 12 вторичных взрывов и детонация в районе цели. Поражение складов с боеприпасами для армии российских оккупантов с целью прекращения вооруженной агрессии РФ против Украины будет продолжаться", - говорится далее в сообщении.

Минобороны РФ сообщило об ударе ATACMS по военному объекту в Брянской области

Министерство обороны России заявило, что в ночь на 19 ноября Вооруженные силы Украины нанесли удар шестью американскими дальнобойными ракетами ATACMS по военному объекту в Брянской области. В заявлении утверждается, что пять ракет были сбиты расчетами ЗРС С-400 и ЗРПК "Панцирь", а еще одна - "повреждена". "Фрагменты ракеты упали на техническую территорию военного объекта, на месте падения возник пожар, но его оперативно ликвидировали. Жертв и разрушений в результате атаки ВСУ нет", - сообщило Минобороны РФ.

Автор Александра Иванова

Источник - https://p.dw.com/p/4n9HA

***

Снятие ограничений на удары вглубь РФ: что говорят в Украине

До того, как появились первые сообщения о том, что Украина при помощи ракет ATACMS поразила военный объект в Брянской области, украинцы сдержанно восприняли информацию о разрешении бить дальнобойными ракетами по России.

Украина много месяцев просила США и других партнеров снять ограничения на применение западных дальнобойных ракет для нанесения ударов по военным объектам на территории России. Этот пункт есть и в плане победы, который украинский президент Владимир Зеленский представил в США и других странах. Но новость о том, что США сняли ограничения для Украины на удары вглубь РФ, которую так долго и с таким нетерпением ждали в Украине, смутила, как простых украинцев, так и украинское руководство.

Сообщения в западных СМИ разозлили украинские власти

17 ноября западные СМИ, со ссылкой на информированные источники, сообщили о решении администрации Джо Байдена отменить запрет для Украины на удары вглубь России американским оружием. Речь идет о ракетах ATACMS. Издание Axios позже сообщило, что решение администрации президента Джо Байдена снять запрет Украины бить американским дальнобойным оружием по территории РФ касается исключительно Курской области, где находятся войска Северной Кореи.

Украинский президент Владимир Зеленский прокомментировал эти сообщения с явным раздражением. "План усиления Украины - это план победы, который я представил партнерам. Одним из главных пунктов является дальнобойность для нашей армии. Сегодня многие медиа говорят о том, что мы получили разрешение на соответствующие действия. Но удары наносят не словами. Такие вещи не анонсируют. Ракеты сами за себя скажут. Обязательно", - сказал Зеленский. Между тем 19 ноября украинские СМИ, со ссылкой на источники, сообщили, что Украина при помощи ракет ATACMS впервые поразила военный объект в Брянской области.

Украинцы хотят паритетных возможностей в войне

Решение о снятии ограничений на удары западным оружием вглубь России, хотя на 300 км и только в одном определенном направлении, где сосредоточен северокорейский контингент, пользователи украинского сегмента соцсетей восприняли достаточно сдержанно. Одни называют такое решение США запоздалым и однобоким, но долгожданным и необходимым. Другие выражают разочарование из-за анонсирования снятия ограничений еще до того, как украинская сторона смогла поразить военную инфраструктуру в России. Кое-кто заметил, что 17 ноября обозначил в своем календаре как "день начала эскалации".

Украинские эксперты, в свою очередь, указывают на то, что снятие ограничений на применение Украиной дальнобойных ракет является установлением паритета в войне. В частности, так считает председатель Украинского центра безопасности и сотрудничества, военный аналитик Сергей Кузан. "Дальнобойное оружие - это паритет, потому что россияне имеют способности поражать нас на глубину 1600 - 2500 км, поэтому очевидно, что и мы должны иметь для паритета такие же способности", - сказал Кузан в разговоре с DW.

Кузан считает решение США относительно применения дальнобойных ракет несколько запоздавшим, однако до сих пор важным. Он уверен, что снятие этих ограничений значительно усилит украинские ударные способности, что повлияет на фронт в будущем. В первую очередь, для отражения атак российско-КНДРовской группировки в Курской области. "Очевидно, что россияне хотят как можно быстрее ликвидировать украинскую зону контроля под Курском. Именно поэтому администрация США отменила запрет, ограничившись Курской операционной зоной. Однако мы должны помнить фактор количества ракет ATACMS в украинских арсеналах, что не менее важно для эффективного поражения целей в тылу России", - говорит Кузан.

По его мнению, разрешение для Украины бить вглубь России не стоит ограничивать только Курской областью. "Россияне эскалируют, привлекают северокорейские ресурсы, и таким образом они для себя высвободили дополнительные резервы для Покровского, Кураховского направлений в Украине. Так почему же мы не можем получить такие же возможности по всей линии фронта?", - задается вопросом глава Украинского центра безопасности и сотрудничества.

Применение дальнобойных ракет позволит ВСУ наносить высокоэффективные удары по тылу россиян, где базируются в основном силы логистики, пункты управления, штабы, отмечает военный обозреватель, координатор группы "Информационное сопротивление" Константин Машовец. "Это усложнит маневренность противнику. Применение ракет может быть разным, но я очень сомневаюсь, что ВСУ будет разбираться, какое гражданство или паспорт - КНДР или российское - у тех подразделений, которые стоят у наших границ и готовы наступать, они безусловно будут попадать под удар, если разрешение бить будет", - подчеркивает эксперт.

Снятие ограничений бить вглубь России - аргумент на переговорах?

По мнению эксперта Совета внешней политики "Украинская призма" Александра Краева, снятие ограничения на применение дальнобойных ракет в нанесении ударов по военным целям на территории России поможет усилить будущую переговорную позицию Украины. "Это может быть аргументом в переговорах: мы не наносим удары по территории РФ, вы уходите с нашей", - отметил в комментарии DW Краев.

Эксперт Совета внешней политики "Украинская призма" убежден, что ограничения по Курской области и 300 км постепенно будут меняться и Украина, в конце концов, получит желаемое. "Сейчас партнеры ограничились Курской, чтобы проверить реакцию РФ. Будет ли реагировать Россия и готовы ли они к той эскалации, которую на Западе очень боятся, покажет время. Но Западу надо убедиться, что такой сценарий исключен", - отмечает Краев.

Автор Лилия Ржеутская

Источник -  https://p.dw.com/p/4n9ov

***

Сибига: Чем дальше будут удары ВСУ, тем короче будет военный конфликт

По мнению главы МИД Украины Андрея Сибиги, разрешение ВСУ бить по объектам на территории России, может стать переломным моментом в ходе военных действий. Президент Франции считает это хорошим решением Вашингтона.

Министр иностранных дел Украины Андрей Сибига считает, что возможность наносить удары по военным объектам в глубине территории РФ может стать "переломным моментом" в войне. Об этом он заявил в понедельник, 18 ноября, на совместном с главой МИД Великобритании Дэвидом Лэмми брифинге в Нью-Йорке перед заседанием Совета Безопасности ООН.

"Это может стать переломным моментом, - прокомментировал украинский министр сообщения о том, что США сняли ограничения для Киева на удары американским дальнобойным оружием по военным объектам в России. - Чем дальше Украина сможет наносить удары - тем короче будет война".

Как подчеркнул Сибига, Киев всегда настаивал на том, что имеет "полное право наносить удары по военным объектам на территории России". "Это наше законное право, и это спасет жизнь наших гражданских лиц. Это может очень положительно повлиять на ситуацию на поле боя", - добавил глава МИД Украины.

Макрон: США приняли "хорошее решение"

Президент Франции Эмманюэль Макрон назвал "хорошим решением" разрешение использовать американское оружие для нанесения ударов по территории России, которое, по данным СМИ, Вашингтон дал Киеву. Выступая в кулуарах встречи "Группы двадцати" в Рио-де-Жанейро, французский лидер указал, что этот шаг был вызван участием северокорейских солдат в войне в Украине. Макрон подчеркнул, что именно решение России привлечь их было направлено на эскалацию.

Сообщения о том, что администрация действующего президента США Джо Байдена разрешила Киеву использовать дальнобойное оружие американского производства для нанесения ударов вглубь России, опубликовали 17 ноября несколько американских СМИ, ссылаясь на информированные источники. По данным газеты The New York Times, речь идет о тактических баллистических ракетах ATACMS. Это является существенным изменением политики Вашингтона по вопросу войны в Украине.

Автор Евгений Жуков

Источник - https://p.dw.com/p/4n8QJ

***

Страны ЕС готовы поддерживать Киев при сокращении помощи США

Главы МИД ФРГ, Франции, Италии, Польши, Испании и Великобритании обсудили в Варшаве перспективы поддержки Украины и будущее отношений с США.

Крупнейшие экономики Европейского Союза - Германия, Франция, Италия и Испания, а также не входящая в ЕС Великобритания готовы принять на себя военную и финансовую нагрузку, связанную с помощью Украине при возможном сокращении поддержки Киева со стороны США. Об этом заявил глава МИД Польши Радослав Сикорский во вторник, 19 ноября, выступая перед журналистами по итогам его встречи в Варшаве с министрами иностранных дел названных выше стран с участием эстонки Каи Каллас, которая должна сменить Жозепа Борреля на посту верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности.

"Я с уважением принимаю к сведению готовность крупнейших стран Европейского Союза взять на себя бремя военной и финансовой поддержки Украины в связи с возможным сокращением вовлеченности США (в дело поддержки Киева. - Ред.)", - цитирует главу польского внешнеполитического ведомства агентство AFP.

Встреча министров иностранных дел ФРГ, Франции, Италии и Польши в Варшаве была приурочена к рубежу в 1000 дней с начала российского полномасштабного военного вторжения в Украину. Важной темой на этом мероприятии был также вопрос развития отношений Евросоюза и США после возвращения в Белый дом Дональда Трампа. Главы МИД Испании и Соединенного Королевства подключались к обсуждениям в режиме онлайн.

Путинская Россия как угроза европейской безопасности

По словам Сикорского, путинская Россия с ее "имперскими амбициями" является "не только одной из самых крупных угроз в сфере безопасности для Европы, но и одной из самых серьезных угроз для мирового порядка". Он призвал союзников "решительно противостоять" этому.

В совместном заявлении дипломатов, обнародованном по итогам встречи, говорится также о гибридных угрозах, исходящих от России: "Москва усиливает свои гибридные действия (атаки. - Ред.) против стран НАТО и ЕС в доселе невиданных масштабах и разнообразии, что несет существенные риски в сфере безопасности".

О мирном урегулировании в Украине

Что касается перспектив мирного урегулирования в Украине, то участники встречи в Варшаве "были едины во мнении, что навязывание Украине мирных решений, противоречащих ее интересам или не принимаемых обществом, негативно отразилось  бы на стабильности этой страны", заявил Радослав Сикорский. "Сценарии для разрешения конфликта и окончания российской агрессии должны разрабатываться в тесном сотрудничестве с украинскими властями", - указал он.

Глава МИД Польши добавил, что страны - участники встречи выступают также за сохранение и усиление санкций в отношении РФ, цель которых - добиться, чтобы Россия вывела войска с территории Украины и оплатила послевоенное восстановление страны. "Санкции эффективно ослабляют военный потенциал России и изолируют ее экономически. Все имеющиеся лазейки должны быть закрыты", - цитирует главу польского внешнеполитического ведомства агентство PAP.

Автор Александра Иванова

Источник - https://p.dw.com/p/4nA3Y